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1:2012/02/09(木) 21:55:53.01 ID:
西洋が存在しないので産業革命も起こらない、江戸幕府は15代将軍の後
どのような展開で滅亡し、そのあとの新政権は誰がつくるのでしょうか?
3:2012/02/10(金) 22:57:26.08 ID:
外圧がないなら、江戸時代がずーーーっと続いていたと思うな。
それなりに安定してたからな。
4:2012/02/10(金) 23:32:15.41 ID:
ペリーどころか、それ以外の西洋列強の影響が強まる前から幕府の基盤も
権威も空洞化していたから、何らかの形で変革は起こったと思う。
開国から十年で滅亡したのは、幕府支配の脆弱さの表れだろう。清朝は
アヘン戦争から七十年余りも持ちこたのに。
5:2012/02/11(土) 10:15:27.45 ID:
この仮定は新しいな。
また台湾朝鮮に薩摩あたりが攻めこんで、昔と同じような経過
6:2012/02/11(土) 18:02:27.43 ID:
とりあえず2chは確実に無いな
枕絵うpする奴はいるわ「○○(←幕閣やどっかの藩の偉い人)を
どこそこの女郎屋で見た」とかあること無いこと書くわ
一揆を仄めかすスレやレスはあるわでお上から禁止のお触れが出るのに
そんなに時間はかからないと思われ
7:2012/02/12(日) 14:20:59.88 ID:
結局室町と同じように戦国時代に
史実と同じように薩長勝利
8:2012/02/12(日) 15:38:58.82 ID:
日本初の九州政権誕生か
9:2012/02/12(日) 15:50:43.92 ID:
尊王思想は変わらないから天皇頂点の同じようなものになるんじゃないの?
12:2012/02/12(日) 16:12:36.55 ID:
>>9
勤王思想が持ち出されたのも、外国と比較して日本とはなんぞやってモノの模索の
最中に持ち出されたものだから、その比較対象の外国が中国韓国だけになっちゃうと
たいしてもちだされる必要がなかったんじゃないの?
18:2012/02/21(火) 22:42:33.33 ID:
>>12
中国に対抗するなら権現様だけでは弱くないか
10:2012/02/12(日) 16:04:47.24 ID:
西洋がないと戦国時代に鉄砲伝来もなかったんだな。
11:2012/02/12(日) 16:09:05.43 ID:
かなり制度疲労が来てたからそのままってことはないんじゃないの。
幕府が続いたとしても、政治機構はかなり変わってくるのでは。
外様や豪商を取り込んでいく形になるんだろうな。
取り込みに失敗したときは相当な混乱が起きて、
さらに事態収拾に失敗すれば滅亡へ一直線。
下手すりゃ戦国時代どころか完全に分裂。
13:2012/02/12(日) 19:08:03.89 ID:
幕府の対抗として朝廷権威が浮上する構図は
江戸幕府だけではなく、鎌倉、室町の衰亡期にも見られてるよ。
形式上ではあれ、武家政権の正当性は朝廷の認証あったればこそ
だから、幕府の支配力が低下すると、朝廷の存在がクローズアップ
されてくるんだろうな。
14:2012/02/12(日) 19:21:27.37 ID:
日本で産業革命がおこる可能性もあったかもな~
16:2012/02/12(日) 22:53:20.46 ID:
>>14

鉄鉱石が産出しない日本で鎖国していては駄目だな
19:2012/03/15(木) 22:32:18.81 ID:
>>14
西洋の学問無しで産業革命が可能か疑問
まず基礎中の基礎として「蒸気機関(エンジン)」が出来たのか否か…
15:2012/02/12(日) 20:27:09.97 ID:
対外的脅威が無い、もしくは少なければ、
妥協の必要がないから外を気にせず内戦。までははともかく、
対立し放題で、完全な分裂状態になるかも。
幕府の保護になれきってた朝廷崩壊の可能性もある。

あるいは、大陸の情勢によっては清崩壊、新国家誕生の余波に飲み込まれて、
日本列島の独立国は消滅するしかしれない。
新国家が周辺民族系の場合、第二の元寇が成功しちゃうとかね。
20:2012/03/16(金) 19:08:41.89 ID:
春眠暁を覚えず
とっぷりと眠るように武士の世を続けていたんじゃないか

駘蕩と春風に頬をなでられながら、
柳の穂先をくわえながら堤に横たわるお侍が、きっといまもいたはずだ
21:2012/06/05(火) 04:41:00.35 ID:
西洋が無かったらーー

科学文明は日本が築いていて、世界を征服していただろう
30:2012/09/14(金) 18:41:21.84 ID:
>>21
無理。
22:2012/06/05(火) 05:43:24.62 ID:
中国人に言わせると、日本は中国史をなぞっていて
春秋戦国に相当するのが中世
始皇帝に相当するのが秀吉
漢に相当するのが江戸時代
らしいから三国時代みたくなったんじゃね
23:2012/06/16(土) 01:09:15.50 ID:
西洋がなかったら、西洋の代替として機能したのは
中世に自然科学でヨーロッパを凌駕していた「アラブ・イスラム」世界じゃね。
西洋のかわりにアラブから開国を迫られ、今では女性のミニもキャミも禁止の
トンカツを食べない国になっていたかも…
24:2012/06/16(土) 21:31:35.26 ID:
西洋はなくてもロシアはあるんだろ?
勝てないじゃん。
35:2013/01/30(水) 20:01:36.87 ID:
>>24

>>西洋はなくてもロシアはあるんだろ?
  勝てないじゃん。

明治維新の近代化が30年遅れていたらバルチック艦隊の巨艦にメチャメチャに
やられていたな・・・・
日本の近代化も首の皮一枚で成功したんだよね
25:2012/07/17(火) 15:21:04.05 ID:
関が原と大阪・夏の陣で負け組になった武士の子孫たちの不満が
250年たまってついに爆発した、だから外圧が無くても別の武士政権が
できたかもしれない
29:2012/09/09(日) 08:21:31.17 ID:
産業革命が300年くらいおそくて黒船到来も300年遅かったら
くらいの想定の方がいいな
31:2013/01/22(火) 05:25:30.85 ID:
むりじゃねぇよ、面白かったろうに
32:2013/01/22(火) 07:15:09.69 ID:
西洋から鉄砲が伝来しないと
信長も飛躍できないし
徳川幕府も誕生しないし
34:2013/01/22(火) 14:20:00.78 ID:
貨幣経済の発展や
商人階級の台頭は避けられなかっただろうから
封建体制はいずれは倒れていただろうと思う。
そのあとどうなったかはむずかしいけど。
37:2013/01/31(木) 00:44:27.99 ID:
西洋がないってのは
メソポタミア、エジプト文明、ユダヤ教がない世界のことか

中華とインドが2大文明圏で、ヨーロッパ中東は大航海時代前のアメリカ大陸状態ってわけやな
39:2014/07/31(木) 00:16:40.76 ID:
もし、家康が江戸幕府を作った頃に西洋各国が攻めて来てたら名を残さず終わってたろうな。
鎖国とか者の狭い考え方しか出来んかったから、
今の関東の奴等が自分の事しか考えられないセコイのしか居らんようになったんやろな♪
41:2014/07/31(木) 03:23:27.01 ID:
戦国末期あたりの日本の武士相当強いぞ。外敵が襲来しても余裕の撃退だろう
42:2014/10/02(木) 22:52:39.92 ID:
西洋が存在しないとしたら西アジアあたりに巨大な国ができてもおかしくないから
その国が日本にやって来ると大変なことになるな
43:2014/10/12(日) 22:00:00.37 ID:
新田開発がどんどん進んで田んぼだらけになっているのでは
44:2014/11/09(日) 17:52:00.41 ID:
西洋が軍事力で優位に立ったのは
ニュートン力学以降だろ
45:2014/11/10(月) 16:53:47.31 ID:
西洋がなければ鎖国をしてなかっただろうから
東南アジアの人達と交流を盛んにしていたのでは
商売的に密接になるのはもちろんだが
本当の意味での友好国をたくさん持てたかも
46:2014/12/23(火) 02:13:10.57 ID:
イスラム教が入ってきて、あとはインドネシアみたいになる。
47:2014/12/23(火) 02:45:35.83 ID:
西洋が存在しなかったら堺の富もなくて、
堺の富がなければ信長の富も減って
そうすると、どうなる?
51:2016/06/17(金) 22:14:42.08 ID:
江戸時代のままだろ
科学は発達してない
徳川幕府が続いてるよ
52:2016/06/17(金) 22:16:16.95 ID:
25代将軍の時代だな
53:2016/06/19(日) 07:57:27.94 ID:
西洋がなかったらイスラムによる世界規模の交易が日本にも押し寄せていただろう