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1:2012/01/28(土) 11:59:15.64 ID:
もし、日本が北海道がソ連領になってた場合はドイツや朝鮮と同様に
分断国家になってたわけだが、その場合日本の歴史はどういうふうに
なってたのか考えてみましょう。
4:2012/01/30(月) 21:49:08.56 ID:
>>1 大日本帝国が分割された結果、朝鮮・台湾は米ソ・米中対立の代理戦争の場になったな。
2:2012/01/28(土) 16:29:39.46 ID:
このテーマのスレは過去に何回か立っている。
毎回書いているが、豊田有恒のSF小説「日本分断1~3」(実業之日本社)は面白いので、
お薦め。

第二次大戦終結直前、ソ連軍は日ソ中立条約を無視して参戦。
旧樺太に続き北海道を占領、ただちに日本民主主義人民共和国を設立した。
これに対し、本州、四国、九州にはアメリカの後押しで、大和民国が樹立される。
だが1950年7月、人民共和国は本州へ侵攻を開始、たちまち東北地方を占領して
しまった。
以来、利根川、信濃川を挟み、南北日本が対峙している恐るべき世界。
その分断国家日本を克明に描く、シュミレーション小説。
6:2012/02/04(土) 23:44:18.59 ID:
朝鮮はもともと日露で分割案があったが、日本敗戦の結果、米ソに変わっただけだった。
7:2012/02/26(日) 22:39:31.43 ID:
社会主義国日本
8:2012/02/27(月) 22:10:25.57 ID:
北日本民主主義人民共和国
12:2012/03/26(月) 12:27:43.65 ID:
72 :革命的名無しさん:2011/05/02(月) 17:02:01.41
70年代半ば以降、計画経済の弊害でGDPは西日本と大きく差が付く。
しかし西日本がバブル崩壊後、日本人民共和国は中国共産党の影響下で
市場経済化を進め、2010年にはGDPが西日本を越え、依然高い成長率を
堅持している。
74 :革命的名無しさん:2011/05/19(木) 02:38:07.13
1972年に千島と南樺太の施政権がソ連から返還された。
宮本顕治書記長はこの功績によりノーベル平和賞を受賞した。

もしも、日本人民共和国が存在していたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1216522730/l50
13:2012/03/26(月) 15:14:05.74 ID:
>>12 そういう想定通りになるのなら北鮮が南鮮を追い越しているはずだがな。

 現実は自称世界10位圏経済大国vs世界最貧国になっているな。
14:2012/04/03(火) 17:21:49.51 ID:
南北朝鮮が悲惨な状況になっているのは、
中国が絡んでいるからでは。

米ロによる分断だったら、東西ドイツのような展開で80年代に統一されていたと思う。
15:2012/04/05(木) 22:58:03.98 ID:
>>14 なれへん、なれへん、ドイツ人と朝鮮人では民度が違う。

 悲惨なのは自業自得でシナとも関係ない。
24:2012/04/16(月) 12:12:12.11 ID:
>>15
分断は日帝の責任だよ。
25:2012/04/17(火) 13:50:06.47 ID:
>>24 いや国連信託統治に断固反対した南北朝鮮の傀儡指導者の責任だ。
16:2012/04/08(日) 17:11:09.39 ID:
冷戦つっても中ソも代理戦争やってたし北朝鮮も中国に対しては警戒感を抱き続けてきたし
東日本が存在していたらどういうスタンス取ってたんだろうな
ユーゴみたいな道は取れなかったとして、例えばスターリン批判やカンボジア内戦とかへのスタンス
スターリン批判で国内で親ソ、親中あたりは粛清されるのか
でも中朝と違って国内にソ連軍が駐屯してるから東欧に近い状況になるだろうな
東日本も当然、ベトナム戦争に顧問団程度は送るのだろうなぁ
産業は北海道の集団農場以外に何かあるんだろうか
共産圏はそれぞれの国で例えば市電の車体とか、どこかに特化して共産圏一円で流通される方式だけど
でフィンランド資本なんかが先端技術を提供してくれるんだろうな
17:2012/04/10(火) 15:50:44.22 ID:
朝鮮の分断ってただの民族間の内戦だからなw
21:2012/04/12(木) 03:17:32.70 ID:
>>17 
朝鮮分割の発端は米ソによる占領地分割だったのを知らんのか。
18:2012/04/11(水) 02:09:07.27 ID:
ソ連には、樺太・千島に「北日本人民共和国」を建国して
欲しかったなぁ。これでアカは自ら進んで「北日本」に移民するし、
ソ連崩壊後は「統一」で領土を回収できたのに。
19:2012/04/11(水) 18:49:33.99 ID:
西ドイツにだってアカは大勢いたけど?
20:2012/04/11(水) 21:26:57.18 ID:
西ドイツじゃ共産主義を掲げる政党は結社禁止だったろ?
それで東ドイツに移住した人は多いし。革命の前衛たらんとした人や
スパイは偽装して居残ったろうが。
22:2012/04/16(月) 12:00:58.35 ID:
東日本は1989年にクーデター勃発し、偉大なる革命領導者であり、百戦錬磨の無敵の闘将であり、親愛なる人民の指導者であらせられるわが党と人民の偉大なる指導者小澤一郎同志が全権を握っている。
23:2012/04/16(月) 12:07:06.38 ID:
東日本の首都である札幌の革命公園(旧・大通公園)には高さ50メートルの巨大な白馬に乗った小澤一郎同志の銅像が建っている。
人民学校(旧・小学校)の修学旅行は小澤一郎同志のお生まれになられた岩手県の水沢になる。
26:2012/04/20(金) 15:34:35.75 ID:
朝鮮という地は少なくとも1000年も昔からたびたび分断の歴史

この地の分断を日本やドイツやベトナムに当てはめても無理。

日本が分断されても朝鮮のようにはならないだろうし
29:2012/05/16(水) 11:00:47.39 ID:
>>26
朝鮮は分断前は1000年の内ほとんどは統一を保っていた。
李朝下では南北とも北朝鮮のような状態で。
韓国ではなく連座制の残る北朝鮮こそが正統な李朝の後継国家である。
金さんはイスラム超えた。
28:2012/05/16(水) 01:24:23.64 ID:
外国から分断されて占領されるのは国や民族として一番の屈辱

分断はありえない選択。

分断されたうえに、永遠に統一できないであろう悲惨な朝鮮という国と朝鮮民族を見て、
日本はあんなふうにならないようにしなければいけない
30:2012/05/28(月) 23:32:18.92 ID:
 朝鮮は国士がほとんど居ないから、統一は難しい。
もし日本が分断国家にされたなら、国士の数がものをいうのではと。
明治維新や戦後復興を見れば解ると思う。

 つまりどの国の分断国家より速やかに復元統一を果たしたと思う。
31:2012/06/03(日) 15:40:07.42 ID:
西日本のネトウヨが東日本のバブルは近く崩壊すると言い続けている。
32:2012/06/06(水) 09:08:00.10 ID:
ネトウヨ連呼厨や、朝鮮半島から移住してきた人はどうしてるの?

あ…わざわざ分断された日本に渡って来ないか。
33:2012/06/06(水) 15:30:26.33 ID:
Wikileaksに日本人民共和国(東日本)外交部高官の
東日本は韓国による半島統一を妨害しないという趣旨
のメールが暴露された。
34:2012/06/09(土) 21:03:01.03 ID:
武力の分断はコストがかかりすぎて普通はやらない。
分断できる下地があるからこそ分断できる。

日本はもともとが300の小国家に分かれていた。
ヨーロッパ列強は一方の勢力に肩入れし、
敵対勢力にも密かに密約を結んで反目させ、戦争をさせて弱体化したところを2匹とも美味しく頂く。
この毛唐のやり方を熟知していた日本は明治の頃から民族の一元化に力を入れ、成功していた。
アイヌの人々を移住させ、そこに大和民を入植させて民族同化を計った。
やり方はともかく、明治官僚のその手腕は結果的には日本を救ったよ。
だから例えばフオッサマグナあたりに国境線を引いても、上手く行かない。同じ民族だと思ってるから。

しかし韓国は、北を今でも朝鮮族と呼び中華系の別民族だと思って蔑む。
じゃあ、自分たちは何民族なの?と聞かれると「韓民族」と真顔で答えるところはさすがだが、
とにかく歴史的に反目しあったまま、両者は一度も和解はしたことが無い。
ドイツもプロイセンとオーストリアの大ドイツ、小ドイツ議論の時代から
常に分裂の可能性をはらんでいた。

35:2012/06/24(日) 11:24:55.17 ID:
東日本では日本民族が生んだ全人類史上最大のの英雄、百戦錬磨の無敵の闘将、不撓不屈の偉大なる指導者小澤一郎同志先生様が、日本民主主義人民共和国ならびに日本労働党、日本人民軍を領導あらせられていらっしゃる。
36:2013/01/26(土) 02:01:21.31 ID:
4chanでも話題になったけど、欧米諸国から「日本の人口は半分になり、
スラブ人が支配層になって、民族紛争で貧乏になっていたでしょう。
そうなるとアニメもゲームも生まれず、韓国が先進国となっていた」とか、
「日本人は白人に憧れている。アニメでも白人の真似ばっか」と批判を
くらっていましたね。
37:2013/01/26(土) 07:13:28.83 ID:
2ちゃんでも話題になってたけど、ネラーから「日本のおかげで朝鮮の人口は5倍になり
日本人が支配層になって、民族紛争で今でも貧乏です。
当然アニメもゲームも生まれるはずもなく、北朝鮮にロケットで負けて脅されてる」とか、
「朝鮮人は日本人に憧れてる。アニメでも日本のパクリばっか」と批判を
くらっていましたね。
38:2013/01/27(日) 22:01:48.82 ID:
朝鮮戦争は金日成というバカがいなけりゃ起きてない。
39:2013/01/27(日) 22:23:30.13 ID:
たとえ金日成がいなくても、別の誰かがソ連軍に担がれて首領になってませんか?
40:2013/01/28(月) 01:14:05.31 ID:
もし日本が分断国家になっているなら朝鮮半島はすでにソ連の支配下にあるだろうから戦略上致命的
ベトナム戦争のように北日本主導の武力統一がなされたであろう
41:2013/01/28(月) 14:19:23.81 ID:
>>40
ならないよ。
千島と対馬の2極から攻められれば一見かなり苦しいが、ヨーロッパでは極普通の戦略。
一時的に劣勢になるも、2面作戦は兵站の戦争になるからソ連は圧倒的に不利。
ロシア側は補給路が満鉄とシベリア鉄道しかない。
北海道は冬になると空港の維持も大変だから、制空権争いでもソ連は負ける。
結局、東・南シナ海の制海権を押さえてるアメリカ側が物量で押し返し、
北海道まで後退するだろう。

仮に中国と連携して朝鮮半島側の戦線を支えたとしても、
船舶と航空機の劣勢から現在の38度線が確定したように
結局は同じ位置まで後退を余儀なくされていただろうな。

しかも、少数の異民族がいるとはいえ、
日本中ほとんどが大和民族になっているから兵士の供給も難しい。
北の朝鮮族・遊牧民連合と南の韓人が古くから対立していた半島とは国内事情も違う。
42:2013/02/01(金) 05:02:24.46 ID:
南北ともに徴兵制、9条問題は存在しなかったはず
43:2013/03/12(火) 09:13:05.44 ID:
日本分割統治計画
ソ連=北海道、東北
千島、南樺太、北朝鮮、関東州
米国=関東、中部(福井を除き三重を含む)
沖縄、奄美、小笠原、南洋、南朝鮮
中華民国=四国、台湾
英国=中四国
米国、中華民国共同=近畿(福井を含み三重を除く)
米英蘇華共同=東京35区


この通りになってたら、
東側(札幌)=北海道、東北
西側(大阪or京都)=関東、中部、近畿、中国、四国、九州、沖縄
東京は分断ってとこじゃね?ただ、ソ連は北海道も狙ってたらしいから、
東ドイツのオーデルナイセ線みたいなかんじで北海道もソ連領に併合されてたかも
44:2013/03/12(火) 23:36:40.54 ID:
利根川と信濃川で分割した場合、西日本の首都は京都になるのか
東京だと国境から近すぎるもんな
45:2013/03/26(火) 11:25:39.47 ID:
このスレはもっと伸びるべき
46:2013/04/09(火) 23:51:26.09 ID:
箱根の関所に壁が築かれ、ある日それが崩壊。
今では芦ノ湖の湖畔の土産物屋で壁の破片を売っており、
アメリカ人も中国人も、観光客がみんな面白がって買っていく。
48:2013/05/01(水) 00:28:04.28 ID:
>>44
>>46
東京は東日本領内に入るが、
首都は連合国共同管理だったために、ソ連管轄地域であるところの
隅田川の畔に壁が築かれる。
そういえば、スカイツリーは東ベルリンのアレクサンダー広場の塔に、どこか似ている。
47:2013/04/10(水) 08:38:07.53 ID:
今の日本を見ていると日本・沖縄連邦みたいなもので沖縄が実質的に分割されているといえる。

 歴史的・地理的にも日本列島と琉球列島で分離しているしな。

 そこへ米中がつけこんで米は沖縄軍事支配、中は沖縄併合などを目論んでいる。
49:2013/05/01(水) 09:21:37.87 ID:
日本連邦共和国と日本民主共和国になってただろうな
50:2013/05/01(水) 22:09:58.46 ID:
本土決戦したらアメリカでも100万くらいの損害出ただろう
そこまでの兵力展開は無理でないか
ソ連中国に至っては朝鮮半島の制圧くらいが限界で
52:2013/11/24(日) 18:13:46.04 ID:
もし戦後、北海道がソ連に占領されていたらこういう分断国家になっていたかもな

◯戦後しばらくはソ連が支配するが、1950年、ソ連占領地域の北海道・南樺太・千島列島を国土とする「日本民主主義人民共和国」(通称北日本)が建国される。
◯それ以外の地域(本州・四国・九州等)を国土とする「日本国」(北日本側からの通称南日本)
◯日本民主主義人民共和国の概要
・人口:約800万人
・面積:約16万5千㎡
・首都:札幌市
・民族構成:日本人80%ロシア人15%その他5%
・主な都市:札幌市(250万人)、豊原市(50万人)、旭川市(40万人)、函館市(35万人)
・共産主義
◯1989年のドイツのベルリンの壁崩壊をきっかけに民主化運動が盛んになり、北日本でも1991年に民主化される。
・パターン1→分断されたまま、民主化及び資本主義化を進めていく。
・パターン2→1992年日本国との統一を果たす。
56:2014/01/26(日) 14:48:31.32 ID:
>>52
面積、人口等をちょっと修正

◯日本民主主義人民共和国の概要
・人口:約660万人
・面積:約12万5千㎡
・首都:札幌市
・民族構成:日本人88%ロシア人10%その他2%
・主な都市:札幌市(200万人)、豊原市(40万人)、旭川市(35万人)、函館市(30万人)
・共産主義
60:2014/02/17(月) 00:35:06.07 ID:
>>52>>56
南樺太はどのみちロシアに併合されてたと思う。
ケーニヒスベルクみたいに。
一つの島に国境線を置いたまま統治とか面倒すぎでしょう
おそらくウルップ島以北も。

あと分裂したら北海道は人口500万にはまず届かない
50年代あたりに北海道への農家の移住が増えてるから
53:2013/11/26(火) 00:01:23.22 ID:
どっちに転んでも「国後プリンスホテル」が開業して繁昌する。
54:2013/11/26(火) 02:27:28.88 ID:
北半分は社会主義国か 結構社会主義のほうがうまくいったりして
日本人の感覚は社会主義的だしどの国よりもうまく回せるような気がするw
55:2014/01/23(木) 11:31:02.74 ID:
北緯38度線を基準に軍事境界線が敷かれ、常磐線相馬-浜吉田間が分断。
相馬駅には「鉄馬は走りたい」の看板が
57:2014/01/31(金) 18:51:03.83 ID:
昭和初期まで札幌と同等の小樽が抜けている

石油重視に転換するまで炭鉱都市が栄えていた
または、黒海油田サハリン経由で日本海側都市繁栄
58:2014/01/31(金) 19:00:05.15 ID:
北アルプス、中央アルプス、南アルプス国境のほうが
信濃川利根川国境より不思議はない
空戦はともかく、最終的な陸戦出来にくい

山岳小説がスパイ小説同等になったりして
59:2014/02/15(土) 15:56:26.22 ID:
石油より石炭のほうが火力が強いはずなのにね。
「櫨鯊」「はぞ」なのにね。
ケミカル面では、石炭より石油の方がいい。当たり前だろ。

中印の壁が世界を支えたごとく。
日本は面倒くさい状態だ。
62:2014/03/30(日) 17:03:00.28 ID:
津軽分断線とか萌える
63:2014/03/31(月) 20:18:01.06 ID:
ソ連は北海道を制圧しても恐らく樺太及び千島は併合すると思われる。
しかし、ソ連がそのまま北海道を併合するか傀儡政権を建てるかは分からない
64:2014/04/02(水) 20:11:36.91 ID:
そもそもロシアに東ドイツのような傀儡政権を北海道に建てる意味があるのだろうか、アメリカは本州は最低限抑えておきたいだろうし
北海道は特に日本の中心地でも無いし、ソ連領土に併合した方がいいと思う
65:2014/04/13(日) 00:01:11.40 ID:
もし北海道全島がソ連占領下に置かれた場合、ソ連の北海道併合は日本の北海道における主権を認めるポツダム宣言に沿って対日参戦してる以上矛盾する事になる
日ソ共同宣言で返還されるのでは?
71:2016/01/05(火) 12:53:43.00 ID:
もし、日本にベルリンの壁のような物があれば、日本人はゲートに大人しく並ぶことを選んで、ドイツ人のように、みんなで壁に登って勝ち誇ることはしない。
戦後、日本が分断されていたら、未だに独裁を倒せず、統一の目処は無し。
大名行列に対する周りのリアクションからして、東洋の民衆は独裁や圧政に立ち向かわない。
日本と中国が人口や経済の割りにスポーツが弱いのも案外、そんな理由。
日本が分断国家なら共産側の独裁も、資本主義側のお仕着せ民主主義もずっとそのまま。
74:2016/04/23(土) 16:59:45.38 ID:
イギリス占領区域となった中国・九州の交流が深まる。山陰や九州北部の人口が激増していた。
それも中華民国占領区域となった四国からの移住者によって。
中でも福岡の人口が大阪のそれを上回っていた。

国鉄の分割民営化もそれぞれの占領区分をもとに策定されるはず。
あと淡路島は元々南海道なので中華民国占領区域になったのでは。
77:2016/04/27(水) 17:22:13.89 ID:
民族意識ないから再統一は不可能だろうな
78:2016/04/28(木) 07:08:59.87 ID:
>>77
大陸側が国号を無印の「中国」国旗の変更に応じるなら
統一もありうると思う。何百年も今の台湾が続くとは思えない。
79:2016/05/02(月) 18:24:11.03 ID:
いや中国の話じゃないから
日本が分断したら再統一は不可能