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1： :2015/12/05(土) 17:50:32.95 ID:
自分は第一次世界大戦はドイツは十分かつ可能性があったと思いますが、
ドイツはどこでミスをしてしまったのでしょう？
シェリーフェンプランの誤算でしょうか？
それとも無制限潜水艦作戦の続行でしょうか。
8： :2015/12/06(日) 14:14:56.48 ID:
>>1
うっかり開戦しちゃった事かな・・・
9： :2015/12/06(日) 14:25:50.70 ID:
>>8 確かにドイツもオーストリアも楽観視してノリで始めた感じもありましたね…
11： :2015/12/06(日) 17:17:36.43 ID:
>>8
結局そうとしか言いようがない。
イギリス・フランスとはそんなに深刻な対立する要素がなかったのだから
2： :2015/12/05(土) 19:16:47.40 ID:
参戦したこと
3： :2015/12/05(土) 23:50:11.14 ID:
>>2 確かにそうかもしれませんが、できれば参戦後でお願いします。
5： :2015/12/06(日) 09:19:05.62 ID:
どこをどう弄っても負けるような気がする
6： :2015/12/06(日) 09:54:12.43 ID:
ロシア革命によるロシア脱落後に英仏と休戦出来れば、
東欧はドイツの勢力圏になり得た
パリ陥落に拘り西部戦線に執着しアメリカ参戦後も戦争を継続したヒンデンブルク、ルーデンドルフの戦略ミス
7： :2015/12/06(日) 13:55:24.28 ID:
>>4 もうすでにそのようなスレッドがあったのですね。知りませんでした。
わざわざ教えていただきありがとうございます。

>>6個人的にはファルケンハインのヴェルダン攻勢でフランス国民の士気を挫く・・・
という戦略は間違ってなかったと思います。
なぜならフランス軍にとって個々の堡塁は、軍と国民の士気高揚のため、象徴的な防禦対象で
あり続けたからです。
ブルシロフ攻勢の前にドイツ軍、オーストリア軍の指揮の統一はできなかったのでしょうか・・・
10： :2015/12/06(日) 14:54:37.43 ID:
参戦する時期を遅らせて勝ち馬に乗る
12： :2015/12/06(日) 17:31:36.68 ID:
クリミア戦争だのグレートゲームだの
対岸の火事に介入することに慣れすぎてたな
13： :2015/12/06(日) 18:11:15.11 ID:
最初に毒ガス使ったり潜水艦で民間船沈めたり、
ドイツ軍と言えば悪役の印象ついたのはイメージ戦略のミス
14： :2015/12/06(日) 20:15:00.77 ID:
同盟国のオーストリアハンガリーとオスマントルコがロシア軍の二線級部隊にフルボッコに
されたのが痛い。ドイツの同盟国にまともな戦力の国は一つも居なかった点。
西部戦線にドイツは集中したいのに東部戦線でドイツの同盟国が負けまくったので集中できなかった。
18： :2015/12/07(月) 12:32:54.89 ID:
>>14
トルコ軍は「ガリポリの戦い」でイギリスフランスを退けているが？
20： :2015/12/07(月) 16:09:47.93 ID:
>>18
でもキルレシオ1：2ぐらいじゃ無かった？
15： :2015/12/06(日) 20:18:27.07 ID:
オーストリアが「セルビアなんて簡単につぶせるから楽勝ｗｗｗ」とか軽い気持ちで
戦争を始めたのが最大の失敗
セルビアに返り討ちにあってしまいましたとさ
WW2のイタリアのギリシャ侵攻とソ連のフィンランド侵攻と全く同じパターン
大国にとっては遊びのつもりでも小国にとったら生死にかかわる事態で本気で立ち向かってくるからね
16： :2015/12/06(日) 20:19:28.30 ID:
ロシアが本格的に参戦する前にセルビアを倒せなかった時点でオーストリアは詰んでた
17： :2015/12/07(月) 00:41:39.63 ID:
そもそもシェリーフェンプランはロシアの動員の遅さを利用した作戦だったと思うのですが、シェリーフェンプランが失敗した時点で
西部から東部に切り替えられなかったドイツのミスもあると思うのですがどうでしょう？
19： :2015/12/07(月) 16:06:00.58 ID:
セルビア如きに手こずって3連敗した挙句、逆侵攻されて涙目のオーストリアさん・・・
21： :2015/12/07(月) 16:56:00.02 ID:
>>19 オーストリアは一応イゾンツォの攻防で頑張りましたよ…
22： :2015/12/09(水) 14:23:38.52 ID:
オーストリアはああ見えてもWW1での兵士の消耗率（戦死、戦傷、行方不明、捕虜）が全参戦国中ダントツの1位
損害率は9割に達した。ドイツとかは敗戦直後も本土決戦できるだけの戦力ぐらいは残ってたけど
オーストリアにはそれすら不可能だった。
セルビア戦、ルーマニア戦、イタリア戦、そして、ロシア戦と東部戦線で国を挙げて戦ってくれたおかげで
ドイツが西部戦線で戦線を維持できた理由。オーストリアは確かに雑魚だったかもしれないがよく頑張ったよ
オーストリアが東部戦線を支えてくれたからドイツはあれだけ戦えた。
ロシアが戦争から脱落した時点でオーストリアに戦力はもう残されていなかった。だからもうドイツを助ける力は残って居なかった
最後はイタリアにやられてエンド・・・・
24： :2015/12/10(木) 13:26:41.88 ID:
>>22
行方不明と言いつつ脱走した奴結構いるんだろうな
23： :2015/12/09(水) 18:48:35.99 ID:
オーストリア軍所属のチェコ兵やポーランド兵が、
同じスラブ系のロシア軍に部隊単位で投降してオーストリア軍の戦力を著しく低下させたらしい
一方、二重帝国の片翼ハンガリー兵は勇猛に戦ったようだ
27： :2015/12/13(日) 13:22:56.63 ID:
シュリーフェンをやらなければフランスやイギリスを敵に回す事が無かったのに
28： :2015/12/14(月) 00:41:33.54 ID:
ロシアを破ってからフランスを倒すというスーパーマンみたいな
29： :2015/12/14(月) 00:47:59.35 ID:
ロシアを破ってからフランスを倒すというスーパーマンみたいなことを想定したシュリーフェン・プランは机上の空論
ドイツ（プロイセン）は普仏戦争勝利後、自惚れてたのが敗因
30： :2015/12/14(月) 03:52:46.42 ID:
違うね、そもそも英米を敵に回したのが間違い。世界の警察たるアングロサクソン様に盾突いて勝てると思ったのが間違いですよ。もっと早くから根回しして英米を身内に引き込むようにしてたら勝てた。
34： :2015/12/15(火) 10:37:49.53 ID:
>>30
＞そもそも英米を敵に回したのが間違い。

ベトナム戦争は？
35： :2015/12/15(火) 10:45:18.83 ID:
>>34
中ソを味方に付けてさらに西側諸国の反戦派をも味方に付けた
戦略上の勝利

第二次大戦の枢軸側はこの点でクソだった
イデオロギー的にお話にならない
ドイツ人以外誰も支持するはずのないイデオロギーや
日本人以外誰も支持するはずのないイデオロギーでは
戦う前から惨敗は分かりきっていた
36： :2015/12/15(火) 11:36:08.80 ID:
>>35
ベトナム戦争では金持ちや政治家の子弟が徴兵逃れして中流層や貧困層は戦場送りになったから
一般層が上層部に対して不信感を抱きやすい状況だった
40： :2015/12/18(金) 02:14:50.54 ID:
>>35
＞中ソを味方に付けてさらに西側諸国の反戦派をも味方に付けた戦略上の勝利

ならイラク戦争は？
48： :2015/12/21(月) 21:37:31.22 ID:
>>35
その観点は面白いな。
イデオロギーの汎用性をイデオロギーの強さと定義して、それが戦争の勝敗が左右されるという仮定は良い着眼点かも知れない。
確かにナチスドイツは排外的イデオロギーでアメリカにもイギリスにも、ましてや日本にさえも利するものは何も無いと言える。
他方アメリカの民主主義は世界全体の利益を目指すイデオロギーであるから他の国と共栄できる。

イデオロギーの汎用性の広さと強さではアメリカの圧勝だ。
日本はアジア人のアジアと、アジアの独立という強いイデオロギーを持ってはいたがアジア人に理解されなかった上にアメリカの利害と衝突する先鋭的なイデオロギーになってしまった。だから日本は敗戦した。
日本がアジアの盟主としてアジア世界の独立自尊を求めるアメリカと同様の崇高なイデオロギーをより早く世界に掲げる事ができれば勝てたかもしれない。
49： :2015/12/22(火) 04:19:08.90 ID:
>>48
共産主義も実態はともかくとして、支持は集めた。

ナチスも人種主義を緩和して、ウクライナを味方につけていたら、
独ソ戦に勝利していた可能性はあるとされている。

実際、ウラソフ将軍などの反共ロシア人の部隊が１０万以上の数で組織されているし、
ウクライナ人反共義勇兵も多数いた。
50： :2015/12/22(火) 04:50:14.55 ID:
>>49
ドイツはアーリア人云々とユダヤ人スラブ人云々を引っ込めて反共だけを旗印にすればよかったんだ。
だがヒトラーにとってはまず前者のほうが第一で反共は反ユダヤの一環でしかないからそれは無理だった。
61： :2016/01/07(木) 03:08:24.38 ID:
>>48
言って見ればヒトラーの帝国は古代スパルタの再生産に過ぎないからなあ
古代ギリシャ・ローマの末裔たるアーリア人を自認していたナチスは
実際に東部総合計画においてペリオイコイとヘイロタイという名称を出しているが
普遍性という点ではソ連やローマ帝国の方に分があり、
排他性に凝り固まっていたナチやスパルタは帝国を作れなかった

日本は、アジアの独立運動家にアジア独立の大義と
実態の日本人を第一とする排他的な朝鮮・満州支配の
落差を見破られていたので帝国を作ることはできない
「すべての日本人に」というガンジーの公開文書でも触れられているけどね
31： :2015/12/14(月) 08:29:26.49 ID:
英米、特にアメリカのウィルソンは東方的専制君主国のロシア、トルコ、オーストリア、ドイツに敵愾心持ってたから、
アメリカがドイツの味方をするのはありえない

事実、連合国から専制的ロシアが脱落してから、
アメリカは民主主義の旗印の元参戦してる
また、ドイツはアメリカ参戦前からアメリカを通じての講和を模索していたが、アメリカはそれを無視してる
32： :2015/12/14(月) 09:35:22.80 ID:
ハプスブルク帝国を含めた大ドイツで統一して近代化してたらって妄想をする
33： :2015/12/14(月) 15:12:31.93 ID:
協商国側はロシアが散々暴れて同盟国側に大打撃を与えてから消えてくれて
後はアメリカにバトンタッチとかロシア→アメリカへの継投が実にうまく行った
それも絶妙のタイミングでな。ロシアの脱落がもう少し早ければ・・・アメリカの参戦がもう少し遅ければ・・・
ドイツはイギリスとフランスを完全に敗北させるチャンスはいくらでもあった
37： :2015/12/15(火) 13:23:42.33 ID:
西部戦線でドイツが大勝利の目前にいつも東部戦線でロシアが攻勢に出て来て
いい所で邪魔ばっかりする
イギリスとフランスを助けただけで肝心の自国は滅亡して何もいい事が無かったね
オーストリアハンガリーとオスマントルコが潰れたのもロシアのせいだし
ロシアの壮大な自爆テロにみんな巻き込まれちゃった
42： :2015/12/18(金) 03:00:28.39 ID:
>>37
ロシアは無理せずにドイツと早期講和すれば良かったのにな
英仏にクリミア戦争の報復をする絶好の機会だったのに勿体無い
38： :2015/12/15(火) 21:29:41.63 ID:
日露戦争の時に日本はロシア内の革命勢力を支援して継戦能力を奪ったけど、
ドイツもそれをやってたらどうだろう…いやレーニンの投入を待つまでも無くもっと迅速にできてたら…
ペテルブルグに近いしロシアの脱落はキツイかな…
39： :2015/12/17(木) 20:23:27.03 ID:
レーニンを使うのはいい作戦だったが、ちょっと遅かったな
ブルシーロフ攻勢の後ではもうどうしようもない
44： :2015/12/18(金) 15:27:34.32 ID:
ロシアが散々暴れまくって退場した後で絶妙のタイミングでアメリカが参戦して
おいしい所持って行きましたとさ
WW1に勝者は居ない全員敗者と言われるけど、アメリカだけ勝者だよな
45： :2015/12/18(金) 20:40:06.94 ID:
>>44
日本も勝者
ほとんど何もしてない形ばかりの参戦で美味しいところだけ持っていきました
46： :2015/12/19(土) 06:50:16.75 ID:
>>45
一応日本も、青島要塞攻略とか
地中海での船団護衛とかやってる。
47： :2015/12/19(土) 16:56:56.33 ID:
アメリカは結構死んでるからなぁ
スペイン風邪でだけど
51： :2015/12/22(火) 05:23:12.76 ID:
窮すれば鈍す
ナチス末期にはボスニアのイスラム教徒で組織されたSS部隊まであった
ナチス的にはユダヤ以外ならよかったのか
52： :2015/12/22(火) 14:16:08.16 ID:
ゴルバチョフが子供の頃にドイツ軍に村を占領されたんだけど
SS保安隊の連中が後からやって来て村人にユダヤ人の居場所を聞きにやって来たそうな
でユダヤ人は銃殺されたんだけど
ドイツ人はソ連と戦争やるよりもユダヤ人を殺す事に躍起になっていたように思えたってな
55： :2015/12/26(土) 21:54:14.33 ID:
西部戦線が長引くのが分かった時点で英国の海上封鎖の打開策を最優先で探らなかったのが原因じゃね？
56： :2015/12/27(日) 01:11:00.32 ID:
マジでなんで西部戦線あそこまで負けたの？
57： :2015/12/27(日) 10:36:54.77 ID:
>>56
アメリカが参戦したから
イギリスとフランスだけではドイツを倒す事は出来なかった
58： :2016/01/05(火) 12:18:22.09 ID:
アメリカ参戦までに講話に持ち込まなかったこと
むしろなぜまけた
59： :2016/01/05(火) 12:23:32.34 ID:
引くべき時に引けなくて無謀に突っ走ってより酷い結果にたどり着く
日本でもありましたな
60： :2016/01/06(水) 19:16:18.58 ID:
>58
いやそれやったけど、ドイツ側からの講和の打診は全部断られた。
敵国にまだ戦力が十分残っているのに、戦局が一時的に有利に
なったから講和を結ぶなんて都合のいいことなんて不可能だよ。

こういう常識的なことすらわからずにアメリカ相手に戦争しかけた
日本は馬鹿としか言いようがないけどさｗ


引用元：

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