1: :2014/02/15(土) 19:49:17.94 ID:
社会主義革命を経験した国は、その後、必然的に独裁の道を辿っているが
これは何故なのか、なぜ社会主義国家では民主主義が機能しないのか、
などについて語ろう。
これは何故なのか、なぜ社会主義国家では民主主義が機能しないのか、
などについて語ろう。
2: :2014/02/15(土) 20:16:35.23 ID:
独裁でなければ革命が進むにつれて激化する
階級闘争に打ち勝てないから
3: :2014/02/15(土) 21:10:32.11 ID:
民主主義といったって、ようは地方封建制に毛が生えたようなものだ
都市での革命から始まった共産官僚支配では、
都市での革命から始まった共産官僚支配では、
中央が強権を持つ狭い世界での政治になる
出身地方のバックボーンが薄い
そういうところでの粛清独裁は権力掌握に非常に有効な手段であり
そういうところでの粛清独裁は権力掌握に非常に有効な手段であり
一番先にその手段を成功させたものが他のすべてを凌駕できる
やらなければやられるのだ
やらなければやられるのだ
4: :2014/02/15(土) 22:31:49.30 ID:
革命によって起こった権力の空白には、よくも悪くも野心家が群がるもの
そんな連中がオレガオレガやってるうちに、みんなうんざりしてきて
あーもの凄い頭のいい人が完璧に仕切ってくれないかなって思い出す。
そんな連中がオレガオレガやってるうちに、みんなうんざりしてきて
あーもの凄い頭のいい人が完璧に仕切ってくれないかなって思い出す。
5: :2014/02/16(日) 02:12:14.63 ID:
全ての資産は国民全体のモノといって国家に集中させ、
結局それを行使するのが一部少数、果ては個人になるから。
結局それを行使するのが一部少数、果ては個人になるから。
6: :2014/02/16(日) 02:22:49.97 ID:
ベトナムは?
7: :2014/02/16(日) 02:28:34.93 ID:
社会主義からの共産主義なんて
無茶で宗教的な目標を達成するためには
民衆に自由を与える訳にはいかない
無茶で宗教的な目標を達成するためには
民衆に自由を与える訳にはいかない
8: :2014/02/16(日) 02:52:33.45 ID:
理想的な人間なんて居ないのに理想的な社会を追い求めてるから
9: :2014/02/16(日) 08:47:16.22 ID:
本来の目的とは全然別の方向に行ってしまうのは皮肉だ
10: :2014/02/17(月) 05:13:07.15 ID:
北欧社会主義は?
11: :2014/02/18(火) 09:42:40.75 ID:
社会主義というイデオロギーは文明社会を壊すためのツールに過ぎない
社会主義者は働き蟻であり、消耗品
支配者はプロレタリアを動員して国家を破壊・乗っ取りを行う
そして乗っ取りに成功したら隣の仲間は全て邪魔者
火事場泥棒が仕事の後で仲間割れするのと同じさ
社会主義はファンタジーであるから、個々人の数だけ存在する
それを統一するには独裁者が必要だ
そんなものは社会主義でない?そういう意見は正しい
だが社会主義と言う暖簾を出して営業を始めた以上、
社会主義者は働き蟻であり、消耗品
支配者はプロレタリアを動員して国家を破壊・乗っ取りを行う
そして乗っ取りに成功したら隣の仲間は全て邪魔者
火事場泥棒が仕事の後で仲間割れするのと同じさ
社会主義はファンタジーであるから、個々人の数だけ存在する
それを統一するには独裁者が必要だ
そんなものは社会主義でない?そういう意見は正しい
だが社会主義と言う暖簾を出して営業を始めた以上、
独裁をしてでも続けないといけないんだ
独裁に逆らう社会主義者は片っ端から処刑する
レーニンやスターリンもそうしたではないか
独裁に逆らう社会主義者は片っ端から処刑する
レーニンやスターリンもそうしたではないか
13: :2014/02/18(火) 18:56:58.52 ID:
民主主義以外の政治体制はみんな独裁的になるとは思うんですけど
14: :2014/02/20(木) 12:24:12.23 ID:
独裁じゃない共産主義は、民主主義の共産党にすぎない。
16: :2014/02/21(金) 17:56:56.18 ID:
与党によってころころ国有だの民営だの平等給与体制だの
年俸制だのに代わっても困るしな
17: :2014/02/28(金) 01:05:32.66 ID:
社会主義国家で、共産主義の複数政党制で、政権争いを繰り広げている国はないの?
20: :2014/02/28(金) 21:03:21.02 ID:
民主主義と呼ばれている国家で独裁に陥っていないケースがあるとすれば
スキャンダルによるドタンバタンがあるからに過ぎない。
日本だってほぼ自民独裁
日本だってほぼ自民独裁
21: :2014/02/28(金) 22:27:19.44 ID:
>>20
米英は安定した二大政党制による政権交代があるし
欧州は比例代表制により
米英は安定した二大政党制による政権交代があるし
欧州は比例代表制により
ヘゲモニー政党の出現を認めない国家運営をしている
先進国で独裁が続いている国は日本だけでむしろ極めて特殊な例
先進国で独裁が続いている国は日本だけでむしろ極めて特殊な例
22: :2014/02/28(金) 22:40:07.56 ID:
レーニンの成功例の影響が大きすぎた。
日本を含め、一党独裁、反対派弾圧が社会主義であり
正義であると勘違いする輩がはびこった。
日本を含め、一党独裁、反対派弾圧が社会主義であり
正義であると勘違いする輩がはびこった。
23: :2014/03/11(火) 06:55:47.98 ID:
自民党以外は社会主義で正義なのか?
25: :2014/04/04(金) 14:59:51.33 ID:
国民党と共産党
26: :2014/04/04(金) 18:13:36.81 ID:
>>25
それは多党制ではなくて
一党独裁制が二つ
それは多党制ではなくて
一党独裁制が二つ
28: :2014/04/13(日) 11:31:25.37 ID:
資本主義国家に、社会福祉をもたらし、資本主義国家を改革した。
29: :2014/04/22(火) 18:17:43.75 ID:
日本のエセ社会主義者は理解出来ていないようだが、
社会主義思想の基本的な理念は、
「働かざる者食う可からず」 だ。
福祉云々とは労働者とその家族にのみ適用されるべきもの。
穀潰しは社会には不要。
それ故に「プロレタリアート独裁」というものに辿り着く。
「働かざる者食う可からず」 だ。
福祉云々とは労働者とその家族にのみ適用されるべきもの。
穀潰しは社会には不要。
それ故に「プロレタリアート独裁」というものに辿り着く。
34: :2014/05/03(土) 10:21:37.75 ID:
>>29
ニートのネトウヨが戦時中の日本を支持してる様子を観ると笑うわ
戦時中の日本こそ『働かざる物食うべからず』の
ニートのネトウヨが戦時中の日本を支持してる様子を観ると笑うわ
戦時中の日本こそ『働かざる物食うべからず』の
社会主義の身近な例では究極のモデルケースなのにな
ブラック企業で根を上げてる程度じゃ昔の日本では生けていけないだろ
労働しろ、勤労奉仕しろ、国家に忠誠をつくせ、
ブラック企業で根を上げてる程度じゃ昔の日本では生けていけないだろ
労働しろ、勤労奉仕しろ、国家に忠誠をつくせ、
国のために命を使え、国の肥やしになれ、
贅沢は敵、個人の幸せの追求なんぞもってのほかだ、って体制なのに
贅沢は敵、個人の幸せの追求なんぞもってのほかだ、って体制なのに
35: :2014/05/03(土) 11:38:55.57 ID:
>>34
お前のバカなところ
1.左翼嫌いだってだけで
お前のバカなところ
1.左翼嫌いだってだけで
ただの排外主義者のネトウヨを右翼扱いしてること
2.愛国主義と一時的にそれを利用しただけの
2.愛国主義と一時的にそれを利用しただけの
戦時下の統制経済を同一視していること
3.大正から昭和初期にかけての
3.大正から昭和初期にかけての
草の根現場主義思想の浸透を無視していること
4.大恐慌以後の統制経済への
4.大恐慌以後の統制経済への
国際的潮流を恣意的にぜんぶ左翼扱いすれば
左右対立を煙に巻けるとたかをくくっていること
左右対立を煙に巻けるとたかをくくっていること
38: :2014/05/03(土) 22:34:29.25 ID:
>>35
ネトウヨには排外主義者も
左翼嫌いも含めるんだよ
ネトウヨには排外主義者も
左翼嫌いも含めるんだよ
41: :2014/05/04(日) 12:29:30.31 ID:
>>34
ネトウヨは当時の軍のシゴキに耐えられるとは思えない
ネトウヨは当時の軍のシゴキに耐えられるとは思えない
43: :2014/05/04(日) 13:22:56.08 ID:
>>41
大日本帝国軍にシゴキなどない。
大日本帝国軍にシゴキなどない。
すべては日教組のでっち上げ。
53: :2014/05/05(月) 10:09:56.02 ID:
>>43
本読むのが面倒なら
本読むのが面倒なら
せめて水木しげるの漫画くらい読んでこい
http://myescapefromjapan.blogspot.jp/2013/09/blog-post.html
山本七平 『一下級将校の見た帝国陸軍』 文春文庫
P32
「近頃のショネコー(初年兵)は全くブッタルンデやがる」
http://myescapefromjapan.blogspot.jp/2013/09/blog-post.html
山本七平 『一下級将校の見た帝国陸軍』 文春文庫
P32
「近頃のショネコー(初年兵)は全くブッタルンデやがる」
にはじまり、あらゆる細かいミス、兵器の手入れ、
食器の洗浄、衣服の汚れ、毛布のしわ、
落ちている飯粒、編上靴の汚れ等々、
一つ一つのミスをあげてその1日を文字通り総括し
一つ一つのミスをあげてその1日を文字通り総括し
革命精神ならぬ「『軍人精神の不足』と断定して」、
そこで私的制裁すなわちリンチが始まる。
合図は
そこで私的制裁すなわちリンチが始まる。
合図は
「めがねをはずせ」
「歯を食いしばって、足をふまえてろっ!」
という声であった。
あとは、殴打の音、短いうめき、
あとは、殴打の音、短いうめき、
押し殺しきれなかった低い悲鳴、それが消灯までつづいた。
リンチの方法には、わたしが知っているだけでも
リンチの方法には、わたしが知っているだけでも
次のようなものがあった。
ビンタ、整列ビンタ、往復ビンタ、上靴ビンタ、
ビンタ、整列ビンタ、往復ビンタ、上靴ビンタ、
帯革ビンタ、対抗ビンタ、ウグイスの谷渡り、
蝉、自転車、各班まわり、編上靴ナメ、
蝉、自転車、各班まわり、編上靴ナメ、
痰坪なめ、食缶かぶせ等々。
山本七平 『私の中の日本軍 上』 文春文庫
http://harehare.blog.nanto-e.com/myfolder/083435.JPG
せめて実際に戦争に行った人間が
山本七平 『私の中の日本軍 上』 文春文庫
http://harehare.blog.nanto-e.com/myfolder/083435.JPG
せめて実際に戦争に行った人間が
生きてるうちに語った体験談くらい読め
55: :2014/05/05(月) 11:11:14.73 ID:
>>53
山本七平(笑)
山本七平(笑)
57: :2014/05/05(月) 13:09:09.43 ID:
>>55
山本七平は反共保守の九条改憲論者だよ
その口から語られた日本軍の実相がこれ
しかも実際に戦争に行って、
山本七平は反共保守の九条改憲論者だよ
その口から語られた日本軍の実相がこれ
しかも実際に戦争に行って、
しかも実際に日本陸軍の一将校として働いた人間が
実際に目で見て体験した現場の光景がこれ
実際に目で見て体験した現場の光景がこれ
73: :2014/05/12(月) 23:27:48.91 ID:
>>41
ネトウヨ
ネトウヨ
(要するに戦前回帰の復古主義者や天皇主義者、
排外主義者やレイシストの総称)
は、脳内元帥、脳内将軍で、
自分が一兵卒で徴兵されたり、
志願する状況なんて想定してないからw
故北杜夫がどくとるマンボウの中で書いてたが、
故北杜夫がどくとるマンボウの中で書いてたが、
戦時中、やたら威勢のいいことを言ってた連中ほど、
いざ自分に徴兵が近づいてくると
いざ自分に徴兵が近づいてくると
ビクビクオロオロしていたそうだw
北杜夫はエッセイの中で自分のことを
北杜夫はエッセイの中で自分のことを
「天皇を尊敬していて、ちょびっと右寄り」
と書いていた人で、
父斎藤茂吉が戦時中の戦争協力について
父斎藤茂吉が戦時中の戦争協力について
批判されたことに対しても、国を挙げて戦争しているとき、
国民がそれに協力するのは当然と断言していた。
その北杜夫ですら、
国民がそれに協力するのは当然と断言していた。
その北杜夫ですら、
常日頃大言壮語するウヨ的な連中には批判的だったということ。
31: :2014/04/23(水) 14:44:43.27 ID:
独裁でなければ国家を維持できないような国は資本主義も育たない。
仕方なく国家社会主義に走るしかない。
仕方なく国家社会主義に走るしかない。
32: :2014/04/23(水) 17:35:54.69 ID:
開発独裁もあるよ
37: :2014/05/03(土) 19:10:40.01 ID:
日本は、天皇を殺して断絶させれば、真の自由主義になれるのかw
39: :2014/05/03(土) 22:39:05.18 ID:
「俺は排外主義者のネトウヨじゃない」
とか言う奴に限って慰安婦は捏造だの
南京は誇張されてるだの
チョンだのナマポだのいったりするんだよな
とか言う奴に限って慰安婦は捏造だの
南京は誇張されてるだの
チョンだのナマポだのいったりするんだよな
40: :2014/05/04(日) 06:03:16.88 ID:
>>38
含めて曖昧な集合体にしてほっかむりだろ?
>>39
根拠の無い決めつけ
便所の落書きの集合体に統一的な人格を求める妄想
含めて曖昧な集合体にしてほっかむりだろ?
>>39
根拠の無い決めつけ
便所の落書きの集合体に統一的な人格を求める妄想
42: :2014/05/04(日) 13:11:21.47 ID:
「一人はみんなのため、みんなは一人(独裁者)のため」
なんて言葉があるからだろ
なんて言葉があるからだろ
44: :2014/05/04(日) 14:27:31.35 ID:
だからアメリカ軍相手に犬死にしたんだよ
45: :2014/05/04(日) 15:41:04.41 ID:
煽りでも言ってはいけないことがあるぞ
46: :2014/05/04(日) 17:16:39.20 ID:
多くの兵士が単純に戦死したんじゃなくて、飯がなくて餓死したのだから…
俺のじいさんの弟もレイテで餓死した模様。
俺のじいさんの弟もレイテで餓死した模様。
47: :2014/05/04(日) 17:19:30.54 ID:
シゴキで訓練されていないから診断だろう
48: :2014/05/04(日) 21:19:28.96 ID:
と、まあこのように、身内の死を軽く扱う人間が
赤の他人の生死を重く受け止めることができるとは思えない。
普段は人権だなんだと声高に叫んでいる
普段は人権だなんだと声高に叫んでいる
日本の左翼も権力を与えればへらへらと笑いながら
人民を虐殺する未来図が簡単に読み取れるだろう。
例えば、共産党はワタミあたりのブラック企業を叩くが
例えば、共産党はワタミあたりのブラック企業を叩くが
そちらの系列の生協の下請けイジメは前者と大して変わらんレベル。
普段は綺麗事並べてても殺る時はきっちり殺りますよ。
普段は綺麗事並べてても殺る時はきっちり殺りますよ。
51: :2014/05/04(日) 23:51:54.58 ID:
思想が違う発言内容が自分と違うというだけで、許すな殺せと叫ぶ異常者。
他人には厳しく自分にはアマアマ。
他人には厳しく自分にはアマアマ。
52: :2014/05/04(日) 23:54:11.26 ID:
>>51
それに関しては右も左も宗教原理主義者も同じだ
それに関しては右も左も宗教原理主義者も同じだ
54: :2014/05/05(月) 10:40:42.58 ID:
こんなんだから無理な行軍計画を立てて
挙句大半の死因が戦闘死じゃない病死や餓死で負けるんだよな
軍隊の理不尽なシゴきと行軍計画は関係なんて関係ないだろ
って言うかもしれないけど多少なりとの関係はあると思う
そういえばロシア軍も新兵に対するシゴきが酷いらしいね
挙句大半の死因が戦闘死じゃない病死や餓死で負けるんだよな
軍隊の理不尽なシゴきと行軍計画は関係なんて関係ないだろ
って言うかもしれないけど多少なりとの関係はあると思う
そういえばロシア軍も新兵に対するシゴきが酷いらしいね
56: :2014/05/05(月) 12:18:54.03 ID:
そもそも軍隊なんて究極の国営土方事業だろ
かつて自衛官志願者が究極に落ち込んだ時期はバブル経済期で
3K(キツい、汚い、危険)の3拍子揃った事実上の土方だったから
一般の土方にも耐えられんような奴が軍隊での労働に耐えられるわけも無い
それこそ極めて社会主義的な事業だ
かつて自衛官志願者が究極に落ち込んだ時期はバブル経済期で
3K(キツい、汚い、危険)の3拍子揃った事実上の土方だったから
一般の土方にも耐えられんような奴が軍隊での労働に耐えられるわけも無い
それこそ極めて社会主義的な事業だ
61: :2014/05/05(月) 16:09:47.54 ID:
>>56
平時でも自衛官は給料が高くないと割に合わない仕事だよな
今でも旧日本軍並みのシゴキが存在してそうだし
平時でも自衛官は給料が高くないと割に合わない仕事だよな
今でも旧日本軍並みのシゴキが存在してそうだし
63: :2014/05/05(月) 17:47:30.27 ID:
>>61
自衛隊は旧日本軍の悪弊への反省から
自衛隊は旧日本軍の悪弊への反省から
私的制裁は厳禁しているというが、
実際は必ずしもそうではないようで、
実際は必ずしもそうではないようで、
自衛隊経験者の浅田次郎の作品を読むと、
70年代でも旧軍ほどではないにせよ、それに近いものはあったようだ。
70年代でも旧軍ほどではないにせよ、それに近いものはあったようだ。
58: :2014/05/05(月) 13:21:27.40 ID:
まぁ今の自衛隊も右翼的な愛国者を
ブチのめす左翼機関って聞いたことはあるな
ブチのめす左翼機関って聞いたことはあるな
60: :2014/05/05(月) 13:56:00.70 ID:
>>58
それは結局自分が気に入らない物、
それは結局自分が気に入らない物、
自分にそぐわない物、自分に逆らうもの=左翼認定
っていう、自称右翼の右左の価値観が
っていう、自称右翼の右左の価値観が
その時その場でコロコロ変わるボンクラの主張でしょ
安倍晋三のことが個人的に気に入らなくなり始めた途端に
安倍晋三のことが個人的に気に入らなくなり始めた途端に
左翼認定し始めるバカと一緒
そういう反社会的テロリスト予備軍からしたら
そういう反社会的テロリスト予備軍からしたら
自衛隊や警官や当局は潜在的な敵なんだから当り前だよ
オウムや三島由紀夫みたいに事を起こせば
オウムや三島由紀夫みたいに事を起こせば
警察と一緒に鎮圧するのが自衛隊の仕事なんだからな
自衛隊は今の世の中に納得して働いてる
自衛隊は今の世の中に納得して働いてる
納税者のために社会を現状維持するのが仕事なわけで
むしろ現状を維持するのが保守であって、
むしろ現状を維持するのが保守であって、
現状を変えたいと願うお前らの方が左翼だろと
59: :2014/05/05(月) 13:47:47.99 ID:
大日本帝国ってナチスと同じ国家社会主義体制なんだから
社会主義体制化の日本が実際にどうなったかっていう
社会主義体制化の日本が実際にどうなったかっていう
究極の身近なモデルケースだよね
完全なる縦割り社会の到来
支配するエリートの官僚と、
完全なる縦割り社会の到来
支配するエリートの官僚と、
忠国勤労奉仕のスローガンの下に
奴隷として扱われるブルーカラーの国民
=労働者しか居ない世の中
=労働者しか居ない世の中
まじで封建社会に逆戻りだ
日本軍はその縮図で、上がビンタで下を躾けて従わせるっていう
階級さえ上なら問答無用でどんな理不尽や非科学的な決定でも横行する
徹底した儒教的精神主義が支配する世の中の到来
社畜になるのと同じだろ、下は上から畜生として扱われるって意味で
それこそ右倣え右の号令・訓令だらけの体育会系や
体罰にアレルギーがある豆腐メンタルのナヨナヨしたオタクには順応できんよ
日本軍はその縮図で、上がビンタで下を躾けて従わせるっていう
階級さえ上なら問答無用でどんな理不尽や非科学的な決定でも横行する
徹底した儒教的精神主義が支配する世の中の到来
社畜になるのと同じだろ、下は上から畜生として扱われるって意味で
それこそ右倣え右の号令・訓令だらけの体育会系や
体罰にアレルギーがある豆腐メンタルのナヨナヨしたオタクには順応できんよ
62: :2014/05/05(月) 16:23:59.74 ID:
>>59
大日本帝国が国家社会主義体制というのは間違い
大日本帝国でも国家社会主義的になるのは精々
1938年の国家総動員法成立以降から敗戦までの数年間くらい
>日本軍はその縮図で、上がビンタで下を躾けて従わせるっていう
>階級さえ上なら問答無用でどんな理不尽や非科学的な決定でも横行する
>徹底した儒教的精神主義が支配する世の中の到来
比較で言うと貴族階級あった英国とかのが兵卒に対する扱いは酷い
「儒教的」とか言うけどお前そもそも儒教研究しとらんでしょ
儒教知らんのにどうやって儒教的かどうかわかるんだ
「封建社会」も理解してないな
封建制、封建主義ってのは本来「御恩と奉公」で成立してる
これは日本でも欧州でも一緒で「封建主義」を
大日本帝国が国家社会主義体制というのは間違い
大日本帝国でも国家社会主義的になるのは精々
1938年の国家総動員法成立以降から敗戦までの数年間くらい
>日本軍はその縮図で、上がビンタで下を躾けて従わせるっていう
>階級さえ上なら問答無用でどんな理不尽や非科学的な決定でも横行する
>徹底した儒教的精神主義が支配する世の中の到来
比較で言うと貴族階級あった英国とかのが兵卒に対する扱いは酷い
「儒教的」とか言うけどお前そもそも儒教研究しとらんでしょ
儒教知らんのにどうやって儒教的かどうかわかるんだ
「封建社会」も理解してないな
封建制、封建主義ってのは本来「御恩と奉公」で成立してる
これは日本でも欧州でも一緒で「封建主義」を
進歩に対する退歩として扱っている時点で話にならない
65: :2014/05/05(月) 19:11:41.20 ID:
>>62
儒教についてちょっとでも知識があれば「儒教的」なんて安易に言わない
漢学と宋学、理学と心学ではまるで正反対だったりするんだから
儒教についてちょっとでも知識があれば「儒教的」なんて安易に言わない
漢学と宋学、理学と心学ではまるで正反対だったりするんだから
67: :2014/05/05(月) 20:35:24.11 ID:
呉知英が「封建主義」という用語を使って自己の思想を展開しているが、
おそらく>>62は単なる無知なんだろうね
おそらく>>62は単なる無知なんだろうね
72: :2014/05/09(金) 17:17:04.19 ID:
社会主義化したのは資本主義どころか産業革命も来ていない農業国ばかり
おかげで複数政党制の民主主義をブルジョア的と批判するものの
実はろくにわかってない党官僚ばかり
実現したのはプロレタリア独裁という名の封建制
おかげで複数政党制の民主主義をブルジョア的と批判するものの
実はろくにわかってない党官僚ばかり
実現したのはプロレタリア独裁という名の封建制
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