OwariYaruo
1:2014/03/20(木) 03:46:25.69 ID:
北条と和睦して美濃に乱入?
この期に及んで徳川・北条と泥沼の戦い?
2:2014/03/20(木) 05:18:08.06 ID:
高天神が落ちているかどうかが問題
落ちてるならそのまま変わらず滅亡
落ちてないなら織田の援軍は絶対来ないから
そこで徳川と一戦交えられる
3:2014/03/20(木) 07:27:10.37 ID:
一年後、信忠にあっけなく滅ぼされます
4:2014/03/20(木) 13:00:40.67 ID:
信忠は孤立無援の雑魚城の岩村に半年かかっても
自力では落とせない雑魚だから
信長のお膳立て抜きじゃ武田滅ぼすなんて無理。
下手したら高遠城の攻防戦で戦死するのがオチ


5 :2014/03/20(木) 13:02:05.15 ID:
武田攻めで唯一抗戦した仁科数百に対して
実質的な野戦である城外戦で一門の信家を殺され
最低で見積もって4時間も敢闘を許す始末だもんなぁ
7:2014/03/20(木) 17:07:22.87 ID:
まず信長の勢力が綺麗に信忠が運営できるかだな
そのまま継げたら史実通りとんでもない勢いで終わる
8:2014/03/20(木) 18:09:26.48 ID:
当主の信忠が武田攻めの大将になるかな?
手の空いている明智か滝川が大将になるんじゃないの?
9:2014/03/20(木) 22:00:58.96 ID:
家督は譲ってるとはいえ
信忠じゃ百戦錬磨の方面軍司令官まとめられるかだよな
信忠の側近連中小物すぎんだろ
10:2014/03/20(木) 23:10:22.15 ID:
ぶっちゃけ長篠の前の家康は、
武田にブルて援軍に来ない信長にこのような書状を送っている。

『いいかげんにしてほしい。
 このままじゃ武田に降伏するぞ。
 遠江を割譲しても尾張を攻め取れば
 そっちの方が得なんだからな! 』

信長死後の信忠で勝頼に勝てるかというと疑問だな。
11:2014/03/20(木) 23:50:57.53 ID:
長篠の前に信長死んでたら武田は織田に勝てたかも
まあ1581でも織田が家中の主導権争いで分裂して
その隙に北条を追い込めただろう
でも徳川はすぐ滅せないだろうな
12:2014/03/21(金) 00:03:28.58 ID:
織田の後ろ盾を失った北条が関東で孤立して滅亡もありだな
13:2014/03/21(金) 00:57:41.35 ID:
北条は最初は押されまくってたが、
天正9年頃からやや巻き返してきてるんだが。
駿河の長窪城奪回したり上野の宇津木氏を調略で寝返らせたり
甲斐に攻め込んだりしてるし。
15:2014/03/21(金) 08:09:01.25 ID:
浅間山噴火自体は避けられないから
天候不順と飢餓を誘発し武田は混乱し自壊。
>>13
盛り返してねーよ。
八王子や秩父からすぐ隣の甲斐にちょっかい出すくらい簡単だし
そぐ大敗して逃亡してるのが北条じゃん。
佐竹に続き、里見も武田主催の同盟参加して本格参戦してくるし、
天正9年段階でついに沼津を武田が攻略してしまったので、
小田原への兵站線も確保完了してるし、
秀吉の小田原攻め最終防御ラインとして
東海道箱根入り口に作られた防壁だった山中城もまだ存在してないし。
浅間山噴火が無かった場合、織田の武田侵攻スタートの
キッカケは得られず、 それどころか武田が小田原攻めで
北条を引きつけてる間に、里見が東から、
佐竹が北から侵攻してきて詰むのが天正10年の北条。
北条の甲斐侵攻に備えて新府城を作ったものの、
あまりにも北条攻めがうまくいき過ぎて、
入城予定日を先送りしまくってるぐらいだからな。
14:2014/03/21(金) 02:19:27.01 ID:
とりあえず半年くらいは織田は動けなくなるだろう
でも信忠が継ぐならどっちにしろ武田は進退窮まりそうだな
元々織田に臣従願い出てたくらいだし
信忠の外交姿勢次第では生き残れそうだが
18:2014/03/28(金) 06:32:06.31 ID:
御館の乱以前に信長が死んでりゃあるいはって感じだが
21:2014/04/01(火) 01:07:35.29 ID:
1582年に上杉領へ逃亡
その後本能寺発生
どうなる?
上杉は勝頼に兵2000を貸して信濃へ派遣
真田がこの動きに呼応
奥信濃を瞬く間に席巻した勝頼は
真田兵3000を合わせて5000で諏訪から甲斐へ

一応ここまではテンプレで
22:2014/04/01(火) 10:02:02.87 ID:
信長の死に方による

・本能寺みたいに信忠もろとも謀反で死亡→武田生存確率大幅増
・自然死で信忠が順当に相続→史実とさしてかわらず滅亡の可能性大
23:2014/04/01(火) 14:21:37.66 ID:
何も変わらねーよ
高天神も落ちるし、翌年木曾は寝返る
1581年の武田なんて財政窮乏で黙ってても1~2年で崩壊してた
信濃の惨状は想像を絶する程で、織田軍が解放軍として熱烈歓迎された
25:2014/04/02(水) 15:16:50.73 ID:
信長が死んで織田家臣団の屋台骨が揺らぎ始めた場合
信忠は甲江和与に乗るんじゃないかなぁ
家康も怪しい存在だし
その上東美濃で接する武田とは揉めたくないだろうし
武田もこの時期は北条と全面戦争だから
信長が死んだからといって再び織田とやり合う利点がない
織田と組めれば家康も駿河での軍事行動控えざるをえないだろう

織田がどうなるかは分からないが
史実の1582年に武田、上杉、毛利、長宗我部が死亡寸前みたいな
全国統一のスケジュールは100%無理だろう
柴田VS羽柴の争いも表面化するだろうし
それを信忠が仲裁できるとも思えない
26:2014/04/08(火) 05:14:31.30 ID:
1581年じゃもう織田の国力ぶっちぎりだからどうにもならん。
むしろ天下統一した後の家臣の処遇と徳川の処遇の方が問題。

秀吉や勝家の手柄は大きすぎるし徳川は尾張岐阜に近すぎる。
あと親族の信雄信孝もアホ過ぎ。
こいつらが秀吉や勝家に信忠在命でも
ほいほいのせられるって言われても違和感がない。
27:2014/04/08(火) 16:45:19.44 ID:
勝家はほっとけば死ぬだろ。遺領は佐久間柴田が分割相続すればいい
秀吉は養子の秀勝送り込んで織田家に帰っていくから問題はない
秀勝はすぐ死ぬから、実際に継ぐのは信秀か信高あたりか?
茶々とくっつけなければ秀吉は子供0で終わるし問題なし
28:2014/04/08(火) 20:24:19.66 ID:
甲江和与が成立しても家康が駿河への攻撃辞めるとも思えない
北条はそんなに甘くない
結局gdgdで織田が統一だろうな
一応織田の血を引いてる信勝がいるから
下でに出てりゃ奥州征伐の先兵やらされるくらいで
武田家は生き残ると思う
30:2014/06/03(火) 08:06:24.60 ID:
1581年に突然死してもたいして変わらなかったんじゃないかなぁ。
突然死するなら、設楽・長篠辺りの方が面白そうだ。
31:2014/06/03(火) 08:24:12.86 ID:
浅間山噴火で武田崩壊は変わらない。
ただ穴山の謀反は起きないだろうから、滅亡するかは不明。


引用元:

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