1: :2010/12/23(木) 21:49:12 ID:
最近興味持ったんだけど
どこからどこまでが史実で、どこが創作なのか
ちょっと教えてよお兄さん
どこからどこまでが史実で、どこが創作なのか
ちょっと教えてよお兄さん
119: :2015/02/16(月) 18:07:58.74 ID:
>>1
聖書や日本書紀なんかよりはずっと史実に忠実だよ。
聖書や日本書紀なんかよりはずっと史実に忠実だよ。
2: :2010/12/24(金) 15:54:56 ID:
全部史実に決まってんだろ
3: :2010/12/25(土) 10:03:08 ID:
全部ウソ。
吉良義央公は地元・愛知県吉良町では名君
5: :2010/12/26(日) 10:07:46 ID:
吉良が名君かどうかは知らんが、浅野が暗君なのは確か
6: :2010/12/26(日) 10:27:50 ID:
お家断絶されたんだから良い殿様では無いわな
それまではどうだったか知らんが
それまではどうだったか知らんが
7: :2010/12/26(日) 11:22:35 ID:
浅野は女色と男色に溺れて政治を省みないバカ殿
8: :2010/12/26(日) 14:03:13 ID:
浅野の刃傷、切腹
吉良お咎め無し
大石の城明け渡し
討ち入り、切腹
このあたりが史実
そのほかはすべて創作だと思う
吉良お咎め無し
大石の城明け渡し
討ち入り、切腹
このあたりが史実
そのほかはすべて創作だと思う
9: :2010/12/26(日) 14:05:04 ID:
南部坂もウソ臭いしw
10: :2010/12/28(火) 21:21:57 ID:
なんらかの理由で浅野が刃傷におよび
即日切腹のうえ浅野家改易となり
その後、大石内蔵助率いる四十七士が吉良邸に討ち入った
これは真実でしょう。
即日切腹のうえ浅野家改易となり
その後、大石内蔵助率いる四十七士が吉良邸に討ち入った
これは真実でしょう。
11: :2010/12/28(火) 22:25:41 ID:
江戸城の刃傷沙汰ってやられた方は全部お咎め無しだよね
悪いのはやった方でやられた方はいい迷惑と言う扱いで
なのになんで赤穂藩の連中だけ血迷って吉良を殺したんだか
悪いのはやった方でやられた方はいい迷惑と言う扱いで
なのになんで赤穂藩の連中だけ血迷って吉良を殺したんだか
13: :2010/12/29(水) 02:04:28 ID:
>>11
お家再興の目も無くなり、
お家再興の目も無くなり、
討入りしか武士のメンツを保つ手がなくなったんじゃないかな
20: :2011/01/01(土) 14:07:33 ID:
>>13
こういう場合家の存続は許されるのが筋なのに
それが許されなかったことに対する抗議行動という説も
こういう場合家の存続は許されるのが筋なのに
それが許されなかったことに対する抗議行動という説も
14: :2010/12/30(木) 20:17:55 ID:
あー、討ち入りしてえw
15: :2010/12/30(木) 21:49:25 ID:
判決が気に入らねなら
襲うべきは裁判所やら裁判官だろ?
大物を狙う度胸ないから
勝手に吉良討ってさ
お上のごせいどうを正すてwwwwわらかしよるわ
襲うべきは裁判所やら裁判官だろ?
大物を狙う度胸ないから
勝手に吉良討ってさ
お上のごせいどうを正すてwwwwわらかしよるわ
16: :2010/12/31(金) 00:29:24 ID:
お上を試した?
17: :2010/12/31(金) 01:44:08 ID:
畳替えももちろん史実だよね
18: :2010/12/31(金) 12:40:25 ID:
なぜ吉良さんは上杉家に逃げず自分の屋敷で討たれたのかが不思議だ。
たいていドラマとかでは家臣に勧められると
たいていドラマとかでは家臣に勧められると
「わしに上杉家に逃げ込めと?
ふん! そんなことをすればそら見たことか
やはり吉良はやましいことがあるのだと
世の人々にあざ笑われるだけではないか!」
世の人々にあざ笑われるだけではないか!」
なんて言ってるけど。
26: :2011/01/29(土) 22:17:00 ID:
思えば、吉良さんは、松の廊下で襲われて殺人未遂の被害者となり、自宅に
押し入られて住居侵入、殺人の被害者となり、踏んだり蹴ったりだ。
いまだに、この人の名誉が回復されない日本の民度はまだまだ低い。
押し入られて住居侵入、殺人の被害者となり、踏んだり蹴ったりだ。
いまだに、この人の名誉が回復されない日本の民度はまだまだ低い。
32: :2011/04/16(土) 07:13:03.06 ID:
>>26-29
本当は良い人なのに、忠臣蔵というお芝居によって悪役にされた吉良さん可哀相
本当は良い人なのに、忠臣蔵というお芝居によって悪役にされた吉良さん可哀相
27: :2011/01/30(日) 00:30:10 ID:
まあ はっきり言えば浅野家が取りつぶされた時に
農民達は餅をついて祝っている
反対に吉良が討ち取られた時に吉良の領地の農民達は悲しんでいる
反対に吉良が討ち取られた時に吉良の領地の農民達は悲しんでいる
忠臣蔵は 殆ど講釈師が後世に面白くしたのが本当
28: :2011/02/08(火) 21:40:15 ID:
10年に一度忠臣蔵をやる大河ドラマだが、
1度くらい、吉良の立場に立ったドラマを作ってほしい。
1人の老人が47人を斬ったドラマが評判を呼ぶなら分かるが、
47人が1人の老人をなぶり殺しにするドラマが支持されるのはおかしかねえか。
45: :2011/12/14(水) 11:59:08.26 ID:
>>28>>42
大河ドラマ「吉良義央」
主演=阿部寛
で見たい
大河ドラマ「吉良義央」
主演=阿部寛
で見たい
51: :2011/12/16(金) 00:02:15.30 ID:
>>45
自分はもうちょっと、くたびれたおっさんでやってほしいかなぁ
中井貴一か…と思ったら、この人携帯忠臣蔵で大石やってたわ
自分はもうちょっと、くたびれたおっさんでやってほしいかなぁ
中井貴一か…と思ったら、この人携帯忠臣蔵で大石やってたわ
54: :2011/12/28(水) 10:34:51.66 ID:
>>51
史実の吉良は美男だったらしいから
中井貴一じゃ正直微妙だなぁ
せめて村上弘明ぐらいじゃないと
史実の吉良は美男だったらしいから
中井貴一じゃ正直微妙だなぁ
せめて村上弘明ぐらいじゃないと
29: :2011/03/02(水) 16:48:35.99 ID:
忠臣蔵なんてただの逆恨みだろ
吉良の浅野に対する嫌がらせなんて全て創作だし
そもそも嫌がらせをして浅野が何か失敗したら吉良が指南役としての責任を問われかねない
そんな危険なことするわけないだろ
吉良の浅野に対する嫌がらせなんて全て創作だし
そもそも嫌がらせをして浅野が何か失敗したら吉良が指南役としての責任を問われかねない
そんな危険なことするわけないだろ
31: :2011/04/15(金) 17:54:10.10 ID:
未だに名誉が回復されない歴史上の有名人は吉良義央と明智光秀
50: :2011/12/15(木) 23:07:01.01 ID:
>>31
そこに武市半平太も追加で
そこに武市半平太も追加で
56: :2012/01/03(火) 17:13:44.63 ID:
>>50
吉良義央・明智光秀・武市半平太
この3人の共通点は、頭良くて、顔はそこそこイケメンで、
吉良義央・明智光秀・武市半平太
この3人の共通点は、頭良くて、顔はそこそこイケメンで、
性格は生真面目で愛妻家なことかな?
53: :2011/12/21(水) 12:04:56.85 ID:
>>31
明智なんて、創作では裏切り者か変態扱いだもんな(笑)
明智なんて、創作では裏切り者か変態扱いだもんな(笑)
64: :2012/07/02(月) 00:05:48.48 ID:
>>53
明智光秀は、そこまで悪くない。
信長も信長だし。
忠臣蔵は、どう考えても一族経営のぼんぼん社長がとんでもない馬鹿して、
悲惨な目にあった社員と、まあ、民衆のストレス解消にされた
明智光秀は、そこまで悪くない。
信長も信長だし。
忠臣蔵は、どう考えても一族経営のぼんぼん社長がとんでもない馬鹿して、
悲惨な目にあった社員と、まあ、民衆のストレス解消にされた
(やっぱ権力者に立てつくのやばいじゃん。)
吉良さんって感じで悲惨だ。
あと、忠義尽くす相手を選べないのはつらいよね。
あと、忠義尽くす相手を選べないのはつらいよね。
戦国だったら、見捨てられて終わりだったのに。
33: :2011/04/17(日) 13:34:56.09 ID:
年末のテレビドラマを止めれば、大石側が善・吉良が悪なんて
一般世間は思わなくなるかもね。
一般世間は思わなくなるかもね。
35: :2011/04/17(日) 17:24:59.44 ID:
>>33
同意。大河ドラマでも忠臣蔵なんて二度とやらんで良い。
同意。大河ドラマでも忠臣蔵なんて二度とやらんで良い。
34: :2011/04/17(日) 16:21:21.30 ID:
浅野「ムシャクシャしていた。誰でも良かった、今は反省している。」
36: :2011/04/18(月) 07:18:45.28 ID:
>>34
浅野長矩はただのキチガイ
浅野長矩はただのキチガイ
37: :2011/04/25(月) 18:23:35.97 ID:
大石「背中見せたジジイ一人も仕留められないこんな殿様じゃ」
42: :2011/11/06(日) 00:19:49.71 ID:
名君とまでは行かないが、普通に高家で活躍している大名だったんだろうな
それを浅野のせいで晩年を台無しにされるわ 更に何年経っても悪者にされるわ
本当に吉良主役で一度くらいドラマ作ってほしいわ
それを浅野のせいで晩年を台無しにされるわ 更に何年経っても悪者にされるわ
本当に吉良主役で一度くらいドラマ作ってほしいわ
43: :2011/12/03(土) 20:26:18.92 ID:
もう結構な爺さんなのに、暗殺されるかもと転々と住居かえて最後は殺されるって
これの何が美談だろうか 酷い話もあったもんだな
これの何が美談だろうか 酷い話もあったもんだな
47: :2011/12/14(水) 22:58:54.08 ID:
討ち入り仕度なう
48: :2011/12/15(木) 00:29:32.18 ID:
当時は賄賂なんて概念すら無かった
吉良さんが受け取ったのは正当な指導料
問題は額だな
鰹節二個なんて事は無かった筈だが、折り合いがつく金額じゃ無かったんだろう
吉良さんが受け取ったのは正当な指導料
問題は額だな
鰹節二個なんて事は無かった筈だが、折り合いがつく金額じゃ無かったんだろう
108: :2015/01/05(月) 23:51:00.18 ID:
>>48
賄賂じゃなく、度々の時間変更とかでストレスたまってたんじゃないの
実際梶川と吉良が時間変更について話してる時に、激情して斬りつけてる
おまけに相方(院使供応役)が伊達だろ
伊達と浅野は長政と政宗以来の犬猿の仲、
賄賂じゃなく、度々の時間変更とかでストレスたまってたんじゃないの
実際梶川と吉良が時間変更について話してる時に、激情して斬りつけてる
おまけに相方(院使供応役)が伊達だろ
伊達と浅野は長政と政宗以来の犬猿の仲、
諸事相談するどころか殿中で会っても挨拶しないという間柄
そもそもそんな両家を供応役に選んだ老中が悪いのだが、
そもそもそんな両家を供応役に選んだ老中が悪いのだが、
責任逃れですべての罪を吉良に着せたというのが真相
52: :2011/12/20(火) 21:40:18.36 ID:
清水義範の「上総介の忠臣蔵」読んだら
吉良側のあまりの無念さに涙が出てきたな
幕府も悪いが無駄に煽ってる民衆にも狂気を感じる
吉良は時代の犠牲者だなぁとつくづく思った 早く名誉回復されてほしいね
吉良側のあまりの無念さに涙が出てきたな
幕府も悪いが無駄に煽ってる民衆にも狂気を感じる
吉良は時代の犠牲者だなぁとつくづく思った 早く名誉回復されてほしいね
57: :2012/01/04(水) 21:30:54.66 ID:
赤穂浪士が打ち取った吉良は偽物で、
本物はとっくに愛知県で隠居していたとかいう話もある。
本物はとっくに愛知県で隠居していたとかいう話もある。
65: :2012/07/11(水) 21:29:38.50 ID:
大体主君の恨みを晴らすなら幕府に反乱起こして綱吉殺すのが道理だろ。
76: :2012/12/25(火) 09:42:54.46 ID:
装束が烏帽子代紋でなければ 確実に殺していただろう
でも 浅野は2度目の接待役なので覚書を辿れば無難に熟せた筈だけどネ
でも 浅野は2度目の接待役なので覚書を辿れば無難に熟せた筈だけどネ
78: :2013/03/02(土) 06:01:09.56 ID:
大石さんが女遊び大好きだったのは史実。
奥さんがしばしば里に逃げ帰ってたのも史実。
しかし吉良邸討ち入りではなかなか手際よく計画を立ててたのも史実。
奥さんがしばしば里に逃げ帰ってたのも史実。
しかし吉良邸討ち入りではなかなか手際よく計画を立ててたのも史実。
81: :2013/04/10(水) 23:16:29.95 ID:
江戸時代に赤穂浪士の話書いて大儲けしたからって
泉岳寺に浅野家五代の供養等を作った作家って誰だっけ?
失念してしまった。誰か教えて
泉岳寺に浅野家五代の供養等を作った作家って誰だっけ?
失念してしまった。誰か教えて
82: :2013/08/09(金) ID:
>>81
泉岳寺に直接聞くのが一番。
泉岳寺に直接聞くのが一番。
83: :2013/11/13(水) 21:43:17.96 ID:
俺いつも思うんだが忠臣蔵の何が美談なの?
刀抜いて切りかかっておいて両成敗も糞も無いだろ
挙句の果てに47人も集まって被害者の老人を寝込み襲うってどういうことだよw
こんなクレイジーな話を美談とすませる奴らの気が知れないww
太田光も同じこと言ってたけど
初めて気があったわww
刀抜いて切りかかっておいて両成敗も糞も無いだろ
挙句の果てに47人も集まって被害者の老人を寝込み襲うってどういうことだよw
こんなクレイジーな話を美談とすませる奴らの気が知れないww
太田光も同じこと言ってたけど
初めて気があったわww
88: :2013/11/20(水) 14:52:37.15 ID:
>>83
普通なら老中の屋敷に50人以下で攻め込むなんて無謀らしい、
普通なら老中の屋敷に50人以下で攻め込むなんて無謀らしい、
なんか控えの隊がいたとか聞いたことがある
さらに他に集団戦闘を行って誇れる事例って、これが最後なんじゃないか?
さらに他に集団戦闘を行って誇れる事例って、これが最後なんじゃないか?
85: :2013/11/19(火) 01:10:27.27 ID:
刀抜いて一方的に斬りかかったのにジジイに軽傷しか負わさられなかった浅野は紛うことなき鮒侍
あんなの士道不覚悟で打ち首でいいだろ
あんなの士道不覚悟で打ち首でいいだろ
87: :2013/11/20(水) 14:17:21.58 ID:
浄瑠璃坂のエピソードが随分含まれた物語
91: :2013/11/27(水) 13:39:37.05 ID:
浅野の判決に文句あるなら奉行所襲うべきだったって言ってる人いるけど、
昔は仇討ちが許されていたんだから奉行所なんて襲わないでしょ。
赤穂浪士が吉良を○害したのは正しいよ。当時の価値観だとね。
赤穂浪士が吉良を○害したのは正しいよ。当時の価値観だとね。
94: :2013/12/18(水) 17:46:39.29 ID:
>昔は仇討ちが許されていたんだから
事前に許可もらわない仇討は
仇討として認められないし許されていない。
だから、赤穂浪士は死罪だったでしょ。
事前に許可もらわない仇討は
仇討として認められないし許されていない。
だから、赤穂浪士は死罪だったでしょ。
95: :2013/12/18(水) 21:56:04.73 ID:
世情ってのを考えろよ
97: :2014/07/17(木) 20:57:42.21 ID:
勝新太郎とか鶴田浩二とか若かったよねえ。
どっちもじいさんになってからを知った人だから新鮮だった。
内匠頭役の雷蔵はじいさんにならずに逝った人。
どっちもじいさんになってからを知った人だから新鮮だった。
内匠頭役の雷蔵はじいさんにならずに逝った人。
眠狂四郎がビジュアル系になったような感じだったな。
100: :2014/08/14(木) 19:23:22.47 ID:
幕府は襲撃を知っていながら見逃した形跡あり。
上杉の屋敷に待機を命じる上使がくるのが早すぎる。
上杉の屋敷に待機を命じる上使がくるのが早すぎる。
114: :2015/02/02(月) 22:42:03.96 ID:
性格にはフィクションであって欲しいというところか
127: :2015/02/18(水) 02:52:18.31 ID:
てか吉良が好人物だって事は定説であってそんなことはどうでもいい。
問題は大石の武士道マイスターの手際だろ。
問題は大石の武士道マイスターの手際だろ。
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